Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra Sek Rgs 22, 2019 1:34 pm



Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį? 
Autorius Žinutė
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Apjuoskime Kauno pilį!
Ir kaip sako vienoj reklamoj "visą kitą tik kompromisas" :lol:


Tre Gru 09, 2009 11:21 pm
Sidabrinis narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Rgs 03, 2009 11:15 am
Pranešimai: 785
Šalis: Žemaitija
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Telšių r. Vidmantai
mano pomėgiai: Pasaulėžiūra, Praeitis, Ateitis
UNREAD_POST Re: Apjuoskime Kauno pilį!
Kaip suprantu nors ir iš kartono ir kas pavasarį atstatinėti :lol: .
O dėl tų Trakų matmenų kurie žinomi gal turit žinių?

_________________
Jei nori mokyt gyvenk taip pats.
R.V.


Tre Gru 09, 2009 11:30 pm
Aprašymas
senbuvis(ė)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ant Rgs 29, 2009 6:10 pm
Pranešimai: 84
Šalis: Lietuva
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Šiauliai
mano pomėgiai: dailė, muzika, filosofija.
UNREAD_POST Re: Apjuoskime Kauno pilį!
TZU rašė:
Kaip suprantu nors ir iš kartono ir kas pavasarį atstatinėti :lol: .
O dėl tų Trakų matmenų kurie žinomi gal turit žinių?


http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Tr ... in_19c.jpg < turėjo šitą gražų paveikslėlį, išlikusius griuvėsius ir kitų šalių to laikmečio pilių pavyzdžius... Buvo komisija, kuri važinėjo po gretimas šalis, apžiūrinėjo, pakaušius kasė ir taip atgimė Trakų štai garbinga pilis. Iš kitos pusės (politinės) nėra juk blogai, tai ką turime dabar. Buvo reikalingas toks statinys ir nelabai kam berūpi autentiška ar ne...
Visdėlto bandau įsivaizduoti gidą vedantį ekskursiją ir sakantį: šioje pilyje...
Autentiškumo aspektu ar kartonas, ar plytos su akmenim - skirtumas nedidelis. Tai nusako tik kiek išbaigta imitacija.


Ket Gru 10, 2009 12:41 am
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Nenoriu forumo teršti politika, bet dėl Trakų salos pilies yra toks idomus faktas: tik Kirkilo vyriausybė suteikė Trakų salos piliai kultūros paveldo paminklo statusą. (kaip ir aibei kitų objektų). Taigi tik 2008 metais.


Ket Gru 10, 2009 9:11 am
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2833
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Zilvinas rašė:
.. dėl Trakų salos pilies yra toks idomus faktas: tik Kirkilo vyriausybė suteikė Trakų salos piliai kultūros paveldo paminklo statusą. (kaip ir aibei kitų objektų). Taigi tik 2008 metais.

Tai gerbiamieji, norit pasakyti, kad mes patys atstatę Trakus nebegalime ar nenorime tai laikyti paveldu? Juk šita pilis jau tikrai tapo paveldu, nes atstatyta ne vakar. Kiek renginių ten vyksta? Aš įžvelgiu skandinavišką politiką, su kuria buvau supažindintas darbiniais reikalais. Mums kažkada bandė įpiršti švedišką ar danišką požiūrį į nekilnojamąjį paveldą. Tai reiškia, kad neliečiami griūvėsiai, negalima nieko atstatyti, tik uždengti geriausiu atveju stiklu, jei tai ne akmenys ir pūna. Suprantu tokį objektą, kaip Stonhendžas, kuris nepūna po atviru dangum, bet netgi ten kai kuriuos akmenis pastatė iš naujo. Tiesa, tai tie patys akmenys, bet kurių nesuprato padėties, taip ir paliko. Noriu atkreipti dėmęsį, kad esu priešininkas sukultūrinimo. Toks sukultūrintas objektas yra nenaudotinas tai paskirčiai, kuriai buvo sukurtas, tik turizmui. Prie tokių objektų (kalbų dabar apie šventyklas) tikintieji neprileidžiami. Tik įpatingai išskirtiniu atveju, nes valstybė ėmėsi konservavimo. Suprantu tai, kaip naudos dalyką. Jei turistai neša pinigus, tai tikintieji ne.
Dabar pasižiūrėkim į Kauno pilį. Kai reikėjo suorganizuoti prie Kauno pilies viduramžių šventę, tai savivaldybė nekvietė aktorių, suvaidinti kautynes, bet kvietė rekonstruktorius, kurie demonstravo realią kovą, tik su sportinėmis taisyklėmis. Tai kodėl negalima atstatyti Kauno pilį (jei technologija leidžia) su tam tikromis taisyklėmis? Juk gynybinė siena ir liks ginybinė, nesvarbu, kad ją niekas netaranuos senoviniais taranais, bet bus apžiūrima turistų. O organizuojant šventes, rekonstruktoriams tai tarsi autentinė siena, leidianti autentiškiau atkurti vieną ar kitą epizodą :!:
Cituoti:
Vizija su riterių turnyrais
Visuomeninio mero patarėjo Egidijaus Aleksandravičiaus įsitikinimu, vien įkurdinto Turizmo informacijos centro gerokai per maža norint, kad Kauno pilis taptų miestiečių traukos centru. “Abejoju, ar vienas TIC pajėgtų įsukti gyvenimą pilyje ir šalia jos”, - pareiškė profesorius.
“O kai išgirstu sakant: kursime dar vieną muziejų, mane ima baimė”, - sakė E.Aleksandravičius, oponuodamas Kauno deputatų klubo viceprezidento Juliaus Baltrukonio siūlymui galbūt kaip tik pilyje atkurti Kauno istorijos muziejų.
“Daug metų pilis priklausė Vytauto Didžiojo karo muziejui, na, ir kas iš to išėjo? Ji buvo mirusi, be gyvybės ir traukos. Man, kaip istorikui, šiandieniniai muziejai dvelkia sarkofagais. Jie turi daugiau darbuotojų nei lankytojų”, - kalbėjo E.Aleksandravičius.

“Tegu pilyje veikia Turizmo informacijos centras, bet aš įsivaizduoju, kad prie pilies turėtų kunkuliuoti gyvenimas su gyvaisiais amatais, riterių turnyrais, karo palapinėmis, šaudymo iš lanko varžybomis, puodų žiedimu ir panašiais dalykais”, - pasakojo apie savo viziją profesorius.

http://www.miestai.net/neetatiniai-mero ... boliu.html

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ket Gru 10, 2009 2:01 pm
Aprašymas WWW
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Baltas rašė:
Tai kodėl negalima atStatyti Kauno pilį (jei technologija leidžia) su tam tikromis taisyklėmis?


AtStatyt ar atKurti ? ( apie Dziną, kažkodėl pagalvojau :) )
Galima su tam tikromis taisyklėmis, t.y. prisilaikant įstatymų ir tvarkos. Bet čia labai paprastas atsakymas - nėra pinigų.
Norint pilį atkurti, reikia atlikti labai rimtus tyrimus, tam reikia ir daug laiko ir daug lėšų. Valstybė lėšų paveldui neturi, viskas kas šiuo metu vyksta yra finansauojama paramos projektų, o parama tyrimams yra neteikiama.
Dėl Trakų salos pilies
Baltas rašė:
Juk šita pilis jau tikrai tapo paveldu, nes atstatyta ne vakar. Kiek renginių ten vyksta?

Atsatyta sovietmiečiu, tai negali būti argumentas, nes ir Fabijoniškės panašiu laiku statytos, o renginių Siemens arenoje ne mažiau vyksta-ne tai kriterijais paveldas vertinamas.

Aš manau (be to vadovaujuosi tam tikra praktika), kad mūsuose paveldo saugojimo politika yra gana griežta ir koncervatyvi. Kauno pilis išimtis iš taisyklės, pabandyta pasinaudoti pasauline praktika , kas gausis bus matyt, bet tai yra akivaizdus pritaikymas objekto turizmo reikmėms. kas liečia Trakų salos pili-mano giliu įsitikinimu-"briedu briedas" (atsiprašau už barbarizmą). Žinoma galima argumentuot, kad tuo metu nebuvo galimybių, kažką padaryti kitaip, bet dabar mes budami Trakų salos pilyje, viduje, mažiau galime įsivaizduot kaip ji atrodė negu sedėdami prie kompiuterio ir žiūrėdami pvz į Žiburinio įkelta nuotrauką.


Ket Gru 10, 2009 3:15 pm
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2833
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Zilvinas rašė:
kas liečia Trakų salos pili-mano giliu įsitikinimu-"briedu briedas" (atsiprašau už barbarizmą). Žinoma galima argumentuot, kad tuo metu nebuvo galimybių, kažką padaryti kitaip, bet dabar mes budami Trakų salos pilyje, viduje, mažiau galime įsivaizduot kaip ji atrodė negu sedėdami prie kompiuterio ir žiūrėdami pvz į Žiburinio įkelta nuotrauką.

Tris metus dirbau briedų briedo pilyje. Manau, kad pati ne butaforinė pilis veikia labai teigiamai, nes juntiesi pilyje, o ne preskartono būdelėje. Vidinės ervės fantastiškos. rasite ir kolupailos darytų pilies atstatymo nuotraukų. Tais laikais manau buvo padaryta teisingai. senovėje žmonės tik romantizavo, kaip maironio eilėraštyje, mes galim realiai pamatyti ir pajusti pilį, o ne stiklo kupolą ir akmenų krūvą. Jei ši pilis ne pilis, tai kas tada?
http://www.miestai.net/forumas/showthre ... post271765
nesuprantu tokio nusistatymo priežąsties.
Kaip turėtų būti geriau? Kai "padarys" Kauno pilį, galėsim sulyginti.

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ket Gru 10, 2009 4:22 pm
Aprašymas WWW
senbuvis(ė)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ant Rgs 29, 2009 6:10 pm
Pranešimai: 84
Šalis: Lietuva
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Šiauliai
mano pomėgiai: dailė, muzika, filosofija.
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Šia tema tik ką konsultavausi su specialistu, kuris dalyvauja Klaipėdos pilies atkūrime. Pasidarė šiektiek aiškesnė situacija. Iš esmės trakų pilis tiek vaizdinės tik kitokios informacijos apie save neturi. Nėra neivienos, net ir mekiausios iliustracijos kaip atrodė jos fasadai. Tai lemio jog tai būtų visiškai naujas statinys kuris net ir savo estetinės funkcijos neturėtų. Lyginant su Klaipėdos pilimi, apie kurią turima begalė informacijos, žinomi fasadai, šią pilį ryžtasi atstatyti tik todėl kad jos išorinės sienos buvo tinkuotos, kas leidžia atkurti tiklesni vaizdą uždengiant modernias plytas. Neturint galimybes pridengti šiuolaikinių medžiagų naujai pastatyta pili neatrodys kaip iš senų laiku. Taigi ir rekonstruktoriams fonas nelabai tikęs. Grįžtant prie Klaipėdos pilies - nebus bandoma imituoti vidinių erdvių. Viduje viskas bus įrengta moderniai. Taip bus išvengta saviapgaulės.
Gera frazę išgirdau šiandien bendraudamas su dėstytoju: "Šiuolaikinė plyta net ir po šimto metų nekvėpuos kaip ta autentiška".
Gaila, kad jis nesidomėjo Kauno pilies dabartiniu projektu, tad negalėjo daug komentuoti.


Ket Gru 10, 2009 6:20 pm
Aprašymas
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2833
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Ziburinis rašė:
"Šiuolaikinė plyta net ir po šimto metų nekvėpuos kaip ta autentiška".

Taigi, niekas net nebando teigti, kad senovinis daiktas neturi senovės informacijos, bet jis niekada neturės galimybių medžiagiškai "atgimti", nes tai ne gyvybė, o kūrėjas yra žmogus. Galiu tik tiek pasakyti, kad jei nebūtų pastatyti naujai Trakai, Valdovų rūmai, mes ir toliau griaužtume vienas kitą (labai naudinga svetimšaliams), kad mes nieko neturime ir matyt neturėjome.
Manau diskusijoje reiktų ne tik nuomonių, bet ir pasvarstymo, kas yra autentika, iš ko ji sudėta, kas yra vertybė, iš ko ji sudėta, kas aktualu dabar ir koks tikslas tai pasiekti.
Pasižiūrėkit aukščiau, ten vyksta "baltųjų stulpų" atstatymo darbai, šiandien Čiurlionio fondas atsiuntė maketus. Tai ten irgi nekvepia autentinėm medžiagom. Viskas remiasi tik nuotraukom, net vytis kitoks.
Todėl pereinam prie pasvarstymo.

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ket Gru 10, 2009 8:03 pm
Aprašymas WWW
senbuvis(ė)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ant Rgs 29, 2009 6:10 pm
Pranešimai: 84
Šalis: Lietuva
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Šiauliai
mano pomėgiai: dailė, muzika, filosofija.
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Turim Gedimino bokštą, Trakus, Žemutinę pilį, Katedrą Simbolių vienijančių tautą turime užtektinai. Tad poreikis atstatinėti nėra toks didelis kaip vėlyvająm sovietmetį arba tik atkūrus Lietuvos nepriklausomybę, o štai po nosimis, akyse dulkem virsta tikrai autentiški pastatai. Naikinamos dvarų sodybos .
Žinau mielą pavizdį iš Klaipėdos rajono, kur dvaro rūmų pastate, su išlikusiu interjeru, gyvena sena senutėlė močiutė ir šypsodamasi pasakoja kaip lupa autentišką parketą-mozaiką, kad šilčiau gyventų ;] Realus juodas humoras.
Jei labiau rūpintumemes savimi, o ne tuo kaip atrodome kitiems, nebereikėtų ir pjautis.
Gal nelabai į temą, bet manau sisijusios šios mintys su Kauno pilimi.


Ket Gru 10, 2009 10:16 pm
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Žiburini, apie kokios Klaipėdos pilies atkūrimą Jūs kalbate? Princo Fridricho ir princo Karlo bastionus? Papasakokite plačiau, kas planuojama daryt, labai idomi informacija, teko girdėt tik, kad su finansavimu striuka ir jokio atkūrimo nebus.

Baltas rašė:
... kas liečia Trakų salos pili... Vidinės ervės fantastiškos. ,


Pritariu, dėja. O taip norėtųsi pamatyt, pajaust istorines.
[quote="Baltas"]Pasižiūrėkit aukščiau, ten vyksta "baltųjų stulpų" atstatymo darbai, šiandien Čiurlionio fondas atsiuntė maketus. Tai ten irgi nekvepia autentinėm medžiagom. Viskas remiasi tik nuotraukom, net vytis kitoks.
Todėl pereinam prie pasvarstymo.

Mano nuomonė tokia-pirmoje vietoje išlikusių elementų išsaugojimas. Tūriai, užstatymas, struktūrą, schema. Jeigu vyksta atkūrimas objekto pirmiau svarbu autentiškai atkurti planinius elementus (labai gerai tą matomėm Valdovų rūmuose), antroje eilėje medžiagiškumas. Jeigu yra galimybės meždžiagiškumas pagal laikotarpio metodika.


Ket Gru 10, 2009 11:38 pm
senbuvis(ė)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ant Rgs 29, 2009 6:10 pm
Pranešimai: 84
Šalis: Lietuva
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Šiauliai
mano pomėgiai: dailė, muzika, filosofija.
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Apie Klaipėdos pilies atstatymą mano informacija ribota, tad dėl bastionų tikrai nepasakysiu. Ką tiksliai žinau tai, kad ruošiamasi atstatyti pačią pilį. Dabar ten vyksta intensyvus kasinėjimai (atkasinėjami pamatai). Pinigų trūksta kaip ir visiem, tačiau yra keli užsispyrę žmonės, kurie moka stumdyt kalnus tad ... Bus atstatyta pati pilis tinkuotomis sienomis, viduje bus įrengta moderni ekspozicija, moderniose patapose, tai reiškia jog interjerai nebus atkurti, nes atkurti autentiško interjero neįmanoma atkurti... Na čia jau savo pastebėjimus išreiškiau ankstesnėse žinutėse. Taipogi žinau jog turimi visi Klaipėdos pilies tikslųs fasadai, vidinio kiemo ir išorės. Teko matyti virtualų rekonstrukcijos modelį, tačiau šio fimuko niekur nepavyko rasti... Jį galima pamatyti dabartinėje Klaipėdos pilies ekspozicijoje, priėjus prie gudrios dėžės ten pastatytos.
Kiek teko kalbėti su besirupinančiu šiuos reikalu žmogumi, visa reikiama informacija turima, taigi dėl išorinio vaizdo ginčų tikrai nebus.
Autentišką pilies medžiagą (plytas) galima pamatyti Klaipėdos senamiestyje, mat pili išardė miestiečiai ir pastatė savo namus ;]
Esant progai pasidomėsiu ir dėl bastionų.


Sek Gru 13, 2009 7:52 pm
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Baigtas Kauno pilies restauravimas. Pabandykim atgaivinti diskusiją ar gautas rezultatas geresnis/blogesnis negu tikėtasi?


Tre Rgp 18, 2010 2:37 pm
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2833
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Zilvinas rašė:
Baigtas Kauno pilies restauravimas. Pabandykim atgaivinti diskusiją ar gautas rezultatas geresnis/blogesnis negu tikėtasi?

Labai įdomu, bet aš nemačiau jokios foto medžiagos. O kokia jūsų nuomonė?

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Tre Rgp 18, 2010 6:20 pm
Aprašymas WWW
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Ar verta autentiškai atkurti Kauno pilį?
Kai būsių Kaune padarysiu nuotraukas ir įkelsiu. Galim diskutuot ar gražu ar negražu, tinka ar netinka, bet kad niekas tokios pilies nematė, tai jau tikrai. :D
Asmeniškai aš žiūriu į tai labai linksmai, sugadint nieko nesugadino nes tie papildomi aukštai pasitarnaus kaip koncervavimas- dabar krituliai kris ne ant autentiškų dalių, o ant naujos statybos, o kad ta nauja statyba ilgai neatlaikys, dai duodu kaip sakant vienam reikalui kepurę.
O kitais klausimais, Kur Jūs minėjote, tai mano telefonas ir elektroninis paštas vis dar tas pats. :wink:


Ant Rgs 14, 2010 1:23 pm
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007