|
|
Puslapis 1 iš 1
|
[ 7 pranešimai(ų) ] |
|
Viešasis asmuo ir burtininkas
Autorius |
Žinutė |
aušra
Neapsisprendęs (-usi)
Užsiregistravo: Pen Kov 30, 2007 10:22 pm Pranešimai: 17 Miestas: Jurbarkas
|
Viešasis asmuo ir burtininkas
| | | | Cituoti: Asmens privataus gyvenimo neliečiamumo apimtis be asmens sutikimo gali būti siaurinama dviem atvejais:
a)kai privatumo srityje daromas nusikaltimas arba rengiamasi jį daryti(grėsmė kitų asmenų teisėms);ir
b)kai kalbama apie „viešųjų asmenų“, einančių aukštas valstybines pareigas arba pretenduojančių į tokias pareigas, privatų gyvenimą. Šiuo atveju privataus gyvenimo srities siaurinimas grindžiamas tuo , jog tie asmenys, įgyjantys teisę mokyti visuomenę žodžiu, įstatymu ar asmeniniu pavyzdžiu, turi turėti tam ir moralinę teisę, t. y. būti tokie, kad žmonės galėtų jais pasitikėti ir suteikti jiems savo atstovų įgaliojimus. Piliečiai turi teisę į padorius savo atstovus . Jie yra tautos atstovai ir šiuo savo statusu privalo rodyti kitiems piliečiams teisėtumo ,padorumo pavyzdį, jie pretenduoja būti ne tik valdžios(valdinių įgaliojimų), bet ir moralės, padorumo autoritetais. Prisiimdamas valdinius įgaliojimus ,toks asmuo kartu netiesiogiai sutinka susiaurinti savo privataus gyvenimo sritį, padaryti ją skaidresnę ,jei kuri nors jo privataus gyvenimo aplinkybė gali turėti reikšmės lemiant tautos apsisprendimą suteikti tokiam asmeniui valdinius įgaliojimus ar juos atšaukti Pavyzdžiui, eilinio piliečio bendravimas su burtininkais ,ekstrasensais, “aiškiaregiais“ priklauso jo privačiam gyvenimui , kuris turi būti saugomas įstatymo ,nes tai negali turėti reikšmės kitų žmonių likimui.Bet aukštas pareigas einančių valstybės pareigūnų bendravimas su burtininkais, ekstrasensais jau nėra jų privatus gyvenimas ; apie jį piliečiams jau leidžiama žinoti, nes jiems svarbu ,teisių įgyvendinimas bus organizuojamas remiantis burtininkų , šamanų „regėjimai“ ar socialinių procesų analize pagrįstomis prognozėmis .Valstybės pareigūnui, kaip viešajam asmeniui, visose jo veiklos srityse yra privalomos tos vertybės ,kurias dauguma visuomenės pripažįsta, nes jis sutiko būti būtent tos daugumos atstovas.
(A.Vaišvila.Teisės teorija.2004m.) | | | | |
O ką Jūs manote apie tai?Apie tokį bendravimą,tokią situaciją?
_________________ laimė mūsų rankose
|
Pen Geg 23, 2008 12:13 am |
|
|
BURTONIS
Svetainės adminas
Užsiregistravo: Pen Geg 21, 2004 12:37 pm Pranešimai: 1178 Miestas: Vilnius
|
Manau pati formuluotė yra įžeidžiančio turinio. Kadangi burtininkai taip pat žmonės, tai turėtų būti formuluojama ne apie bendravimą su jais, o apie jų prognozes. Dabar gaunasi, kad bendravimas su mūsų profesijos atstovais yra kažkas slapto, matyt neigiamo, neviešinamo ir t.t. Taip sudaroma neigiama viešoji nuomonė apie mus.
Jei jau bendravimas su mumis yra amoralu, tai iš kur gi kyla tokios nuostatos, ar tik ne iš krikščioniškojo pasaulio dogmatikos ir pasaulėžiūros? Ką gi, gyvename ne va tai krikščioniškoje Lietuvoje, tai nesistebiu apie tokią iškreiptą "toleranciją" senosios pasaulėžiūros dvasininkams
_________________ Kaip danguje, taip ir žemėje
|
Pen Geg 23, 2008 1:10 am |
|
|
aušra
Neapsisprendęs (-usi)
Užsiregistravo: Pen Kov 30, 2007 10:22 pm Pranešimai: 17 Miestas: Jurbarkas
|
Manau Jūs teisus.Bet tekste žodis bendrauti vartojamas gana abstrakčiai,sunku suprasti ar čia negalima klausyti burtininkų prognozių,ar kalbėti su jais draudžiama O gal viskas kartu?...
Tiesa,pasakius visuomenėje burtininkais vadinami ne tik senosios pasaulėžiūros dvasininkai,bet ir asmenys ,nieko neturintys bendro su tuo.Kaip žinome burtininkais pasivadina ir paprasčiausi apsimetėliai neva mokantys spėti ateitį kortomis...Tad apie kurios čia kalba vyksta?
Pavyzdžiui,lietuvių kalbos žodyne žodis burtininkas apibūdinamas tai:
1 burtininkas (-inykas) sm. (1) bot. toks augalas, kurio lapai (ppr. prieš lietų) rasoja: Prieš lietų burtinykas vis ašarotas Ds.
arba:
2 burtininkas (-inykas), -ė smob. (1)
1. kas buria, kas burtais gydo, spėja ateitį, būrėjas, žavėtojas: Burtininkas buria, kas pavogė pinigus J. Kad veži, tai vežk daktarą, ne burtinyką Kp. Burtinykai moka visokių burtų Lnkv. Liepė novinti burtininkus ir raganas M.Valanč. Tada atvadino faraonas išmintingus ir burtinykus (viršuje žynius) .
2. nuostabus žmogus, nepaprastas menininkas.
Taigi matome ,jog nei žodžio apie dvasininkus.O štai kas sakoma apie žynius;
1. istor. senųjų religijų kulto tarnas, dvasininkas: Kunigas galėjo vadinties žinys . [Kunegai] buvo žinovais aukštojo mokslo ir žinojimo, nu ko ir žyniais buvo vadinamys S.Dauk. Žyniai, burtininkai, žygūnai, vaidilučiai, vaidilutės, krivai – juk tai pilna virtinė vardų . Tai aiškiai primena, kad žyniai ar vaidilučiai prie žinyčių dabojo bėgimą žvaigždžių, mėnesio ir saulės . Tu tarpu žynys, teip vadinamas kunegas, pri kožnų durų bėrė iš saujės grūdus ant jaunosios galva S.Dauk. Vyriausiuoju žyniu – kriviu – galėjo tapti tiktai pagyvenęs, didžiai dorybingas žynys, kurį iš savo tarpo rinkdavo visų genčių žyniai – krivaičiai rš.
Na,o tekste žyniai nepaminėti....
_________________ laimė mūsų rankose
|
Pen Geg 23, 2008 7:06 pm |
|
|
BURTONIS
Svetainės adminas
Užsiregistravo: Pen Geg 21, 2004 12:37 pm Pranešimai: 1178 Miestas: Vilnius
|
Man irgi keista, kad teisiniuose labirintuose nėra tikslumo ir aiškumo. Tokia teisė tada nieko nesiskiria nuo šarlatanų prognozių. Pvz.: kas gali ir kaip įrodyti, kad žmogus yra burtininkas? Jei jis atlieka kažkokius tai veiksmus, kurie gali burti įvardinami kaip pranašavimas, tai vaikų žaidimai ir įsijautimas į Hario Poterio vaidmenį tada irgi blogis ir gali būti panašu į burtininkavimą. Man čia pakvipo raganų medžiokle XXI amžiuje.
| | | | aušra rašė: Tiesa,pasakius visuomenėje burtininkais vadinami ne tik senosios pasaulėžiūros dvasininkai,bet ir asmenys ,nieko neturintys bendro su tuo.Kaip žinome burtininkais pasivadina ir paprasčiausi apsimetėliai neva mokantys spėti ateitį kortomis...Tad apie kurios čia kalba vyksta?
Pavyzdžiui,lietuvių kalbos žodyne žodis burtininkas apibūdinamas tai:
1 burtininkas (-inykas) sm. (1) bot. toks augalas, kurio lapai (ppr. prieš lietų) rasoja: Prieš lietų burtinykas vis ašarotas Ds.
arba:
2 burtininkas (-inykas), -ė smob. (1)
1. kas buria, kas burtais gydo, spėja ateitį, būrėjas, žavėtojas: Burtininkas buria, kas pavogė pinigus J. Kad veži, tai vežk daktarą, ne burtinyką Kp. Burtinykai moka visokių burtų Lnkv. Liepė novinti burtininkus ir raganas M.Valanč. Tada atvadino faraonas išmintingus ir burtinykus (viršuje žynius) .
2. nuostabus žmogus, nepaprastas menininkas.
Taigi matome ,jog nei žodžio apie dvasininkus.O štai kas sakoma apie žynius;
1. istor. senųjų religijų kulto tarnas, dvasininkas: Kunigas galėjo vadinties žinys . [Kunegai] buvo žinovais aukštojo mokslo ir žinojimo, nu ko ir žyniais buvo vadinamys S.Dauk. Žyniai, burtininkai, žygūnai, vaidilučiai, vaidilutės, krivai – juk tai pilna virtinė vardų . Tai aiškiai primena, kad žyniai ar vaidilučiai prie žinyčių dabojo bėgimą žvaigždžių, mėnesio ir saulės . Tu tarpu žynys, teip vadinamas kunegas, pri kožnų durų bėrė iš saujės grūdus ant jaunosios galva S.Dauk. Vyriausiuoju žyniu – kriviu – galėjo tapti tiktai pagyvenęs, didžiai dorybingas žynys, kurį iš savo tarpo rinkdavo visų genčių žyniai – krivaičiai rš.
Na,o tekste žyniai nepaminėti.... | | | | |
Žyniai praktiškai visi buvo burtininkai, nes žyniavimas ir burtininkavimas yra labai artimas. Žynys privalo suprasti Gamtos ženklų kalbą, sugebėti numatyti ateinančią nelaimę ir perspėti žmones. Net ir dabar meteorologai negali tikslai nuspėti koks bus oras, tai jie irgi yra prognostikai ir dažnai nepataikantys. Gerai, sakykim pagal jus žynys nėra burtininkas ir teisiniai dokumentai kalba apie šiuolaikinius ekstrasensus ar burtininkus. Tai kas gali įrodyti, kad šis žmogus yra ekstrasensas, kokia tvarka turi tai būti paliudijima, kad teisiškai žmogus būtų įvardintas kaip ekstrasensas? Juk tai šakėmis ant vandens rašyta tokia tiesa. Nėra tokios institucijos. Jeigu žmogų bandantį prognozuoti (spėti) ateitį iškart priskirsim burtininkams, tai tada visi gali jais būti, kurie tik bando tai daryti. Tai nėr ko stebėtis, kad dauguma yra šarlatanai, kurie ir teršia tikrų burtininkų vardą. Burtininkai krikščioniškoje visuomenėje nėra toleruojami ir nelabai gali kam pasiskusti, kad jų teisės yra pažeidžiamos.
Štai dar vienas kazusas: žmogus norintis atidaryti burimo saloną neturi turėti jokios licencijos, kaip medikai, psichologai, teisininkai ir pan. Tai tada vadinasi pati valstybė tokią veiklą automatiškai toleruoja, didindama šarlatanų skaičių.
_________________ Kaip danguje, taip ir žemėje
|
Šeš Geg 24, 2008 10:53 am |
|
|
aušra
Neapsisprendęs (-usi)
Užsiregistravo: Pen Kov 30, 2007 10:22 pm Pranešimai: 17 Miestas: Jurbarkas
|
Na, Jūs visiškai neteisus ,gal ir yra netobulumo, bet turite pripažinti ,kad be to mes gyventi negalime, nes gyvename visuomenėje ,kurios santykiai(teisės ir pareigos) reguliuojamos teisės.Ji reikalinga socializuoti žmonių elgesiui .Ir pats žmogus ją kuria.Ji kinta kartu su visuomenės raida,tad nenuostabu ,kad pasitaiko spragų.Teisė - ne tik įstatymas(išorinė jos išraiškos forma),bet ir įstatyme glūdinti esmė ,siekis apsaugoti žmogaus interesą.Bet kaip žinote jei turime teises ,turime ir pareigas(kas ne visiems patinka) Įstatymas gali būti ne tik teisėtas ,bet ir teisingas(kas ne visada būdavo sovietiniais laikais).Deja, dažnai nesusipratimai susidūrus su teisėtvarka palieka neigiamas emocijas.(O kaip gi, ji turi saugoti mūsų teises, tad natūralu, o jei pasijuntame nesuprasti ... )
Na jei tas žmogus užsiima atitinkamas veikla visuomenėje ,tai pati visuomenė tai ir paliudys ,jei bus reikalinga . Bet būtina pažymėti,kad tokia veikla nėra draudžiama,kol ji nepažeidžia kitų asmenų teisių .Na,o jei taip nutiktų tai jau ikiteisminio tyrimo darbuotojų kompetencijoje....O dėl viešojo asmens bendravimo su burtininkais, ekstarsensais ir t.t tai manyčiau tokia situacija...Pav:jum pavogė mašiną,jus kreipiatės į policijos budintį....ir jus būsite neaptarnautas,nes....pranašystė šiam lėmė,kad jei jus aptarnaus nutiks kažkas labai blogo Ką Jūs apie tai tada pasakysite? Tai ar nemanote,kad dėl tokių priežasčių ir reikalinga daryti viešųjų asmenų privatų gyvenimą skaidresniu?
Konstitucijos 26 straipsnyje parašyta ,kad kiekvienas žmogus turi teisę laisvai pasirinkti bet kurią religiją arba tikėjimą ir vienas ar su kitais ,privačiai ar viešai ją išpažinti, atlikti religines apeigas praktikuoti tikėjimą ir mokyti jo. Žmogaus laisvės išpažinti religiją arba tikėjimą negali būti apribota kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada ,kai būtina garantuoti visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ir dorovę ,taip pat kitas asmens teises ir laisvas. Tad tikrai nemanau kad teisėje netoleruojami žyniai ,ar kiti dvasininkai, tiesiog tai jau religinių bendruomenių problema ,tolerancijos trūkumas.
Na o kaip dėl tų kurie yra baigę atitinkamas mokyklas? Ar ten nėra išduodami baigimo dokumentai, kurie galėtų patvirtinti ,kad žmogus tikrai ne koks šarlatanas? O šiaip tai jei jau įstatyme atsirado spraga (arba jo nėra)ir didėja šarlatanų skaičius ,kas kenksminga visuomenei, galima būtų prisidėti prie tos spragos užpildymo ir paruošus projektą bei surinkus 50 tūkst. asmenų parašus pateikti Seimui svarstyti . Turime tokią galimybę.
Bet ar nemanote ,kad pirmiausia reikėtų kiekvienam žmogui valstybėje ''peržiūrėti'' savo vertybes? Ir pagalvoti kas tikrai vertinga, prasminga .Juk ,kai teisingumas visuomenėje nėra vertybė ,prasideda teisinis nihilizmas, prasideda moralinis visuomenės nuosmūkis.Ir toks pats nuosmukio kelias jei nėra tikėjimo.
_________________ laimė mūsų rankose
|
Sek Geg 25, 2008 1:30 am |
|
|
BURTONIS
Svetainės adminas
Užsiregistravo: Pen Geg 21, 2004 12:37 pm Pranešimai: 1178 Miestas: Vilnius
|
Sutinku, be teisėtvarkos būtų ne kas Bet kai teisėtvarka nusigrybauja į lankas, tai tampa oficialiu teroru.
Burtininkai irgi žmonės, kas gina jų interesus, jei jie nieko blogo žmonėms nedaro, netgi padeda kriminalistams ieškant nusikaltėlių nužudytų asmenų, pavogtų automobilių ir t.t.?
| | | | aušra rašė:
Na jei tas žmogus užsiima atitinkamas veikla visuomenėje ,tai pati visuomenė tai ir paliudys ,jei bus reikalinga . Bet būtina pažymėti,kad tokia veikla nėra draudžiama,kol ji nepažeidžia kitų asmenų teisių .Na,o jei taip nutiktų tai jau ikiteisminio tyrimo darbuotojų kompetencijoje....O dėl viešojo asmens bendravimo su burtininkais, ekstarsensais ir t.t tai manyčiau tokia situacija...Pav:jum pavogė mašiną,jus kreipiatės į policijos budintį....ir jus būsite neaptarnautas,nes....pranašystė šiam lėmė,kad jei jus aptarnaus nutiks kažkas labai blogo Ką Jūs apie tai tada pasakysite? Tai ar nemanote,kad dėl tokių priežasčių ir reikalinga daryti viešųjų asmenų privatų gyvenimą skaidresniu? | | | | |
Jūsų pavyzdys visai netinkamas. Dažniausiai būna kitaip. Sakykim jums pavogė mašiną, policija užregistruos įvykį ir tada laukite, gal atsiras, o gal ir ne. Žmogus pradeda pats ieškoti galimybių surasti mašiną. Dažnai kreipiasi į sensityvus šiais klausimais ir kartu bando ieškoti. Pats dalyvavau ne viename tokiame įvykyje, mačiau, kaip aukšto rango teisinės struktūros atstovas bendradarbiavo su taip vadinamu ekstrasensu. Ieškojo dingusio žmogaus.
Galiu pasakyti dar vieną įdomų faktą, kai pats pareigūnas turi ekstrasensorinių savybių ir pasitelkia savo gebėjimus profesinėje veikloje. Taigi kaip traktuoti tokį asmenį?
| | | | aušra rašė:
Konstitucijos 26 straipsnyje parašyta ,kad kiekvienas žmogus turi teisę laisvai pasirinkti bet kurią religiją arba tikėjimą ir vienas ar su kitais ,privačiai ar viešai ją išpažinti, atlikti religines apeigas praktikuoti tikėjimą ir mokyti jo. Žmogaus laisvės išpažinti religiją arba tikėjimą negali būti apribota kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada ,kai būtina garantuoti visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ir dorovę ,taip pat kitas asmens teises ir laisvas. Tad tikrai nemanau kad teisėje netoleruojami žyniai ,ar kiti dvasininkai, tiesiog tai jau religinių bendruomenių problema ,tolerancijos trūkumas. . | | | | |
Konstitucijoje prirašyta daug įmantrių frazių, dėl kurių paskui žmonės kreipiasi į Europos konstitucinį teismą, nes Lietuvoje neranda teisybės.
Iki šiol Lietuvos senasis tikėjimas negali įsiteisinti kaip tradicinė religija, nors konstitucija labai gražiai čiulba apie tolerancija visų konfesijų tikintiesiems. Visos tautos lygios, tik viena iš jų yra išrinktoji
Nei viena ezoterinės pakraipos mokykla nėra oficiai kotiruojama valstybės švietimo sistemoje. Todėl joks tokios mokyklos baigimo pažymėjimas nėra teisinis dokumentas įrodantis žmogaus galias. Dažniausiai tai paliudijimas kad toks ar anoks žmogus išklausė kažkokį tai kursą. Tokiu dokumentu negalima patvirtinti kad žmogus turi neįprastų galių ar yra profesionalus aiškiaregis.
Visiškai sutinku, nors teisinėje valstybėje ir yra priesaika siejama su Dievu, bet realybėje tai tik deklaracija.
Taip, kad bendravimas su burtininkais ir ekstrasensais lieka TV šou objektas arba šešėlinis viešasis bendravimas patekus į bėdą, kur niekas nebegali padėti
_________________ Kaip danguje, taip ir žemėje
|
Pir Geg 26, 2008 3:53 pm |
|
|
aušra
Neapsisprendęs (-usi)
Užsiregistravo: Pen Kov 30, 2007 10:22 pm Pranešimai: 17 Miestas: Jurbarkas
|
Taip atsitinka ,kai įstatymai pasenę arba saugo ne valstybės gyventojų ,o valdžios interesus...teoriškai taip atsitinka totalitarinio rėžimo metu,bet praktiškai visko būna ir demokratinėje valstybėje...Na, ir bet kokioje srityje jei nusigrybausite į lankas geruoju nesibaigs.
Burtininkas, kaip ir kiekvienas žmogus ,jei bus pažeistas jo orumas ,laisvės ir teisės, gali kreiptis į atitinkamas institucijas....Kasdienybėje ,tiek tarp tikinčiųjų ,tiek tarp kitų visuomenės narių trūksta tolerancijos...Man taip pat teko girdėti,kad pasitelkus ekstrasensus ieškoma dingusių žmonių,bet ar tai vyksta pareigūnų prašymu,ar artimųjų?
Tiesa pasakius nežinau kaip jį traktuoti....Vadinamąjį „šeštąjį jausmą „ turim ne vienas ir gana dažnai natūraliai ,net nepagalvodami juo vadovaujamės...
Ar jūs manote jog kitų šalių žmonės nesikreipia? Juk kiek žmonių tiek nuomonių, pageidavimų. Ar įmanoma kad absoliučiai visi būtų patenkinti? Jei kiekvienas iš mūsų į tą patį dalyką žiūrime skirtingai? Bet bėda ,ne tame ,kad įstatymai netobuli ,ar mes jų nesuprantame. Bėda ,kad nebėra daugeliui nieko šventa.
Na tiesės istorijoje juoda ant balto parašyta, jog Lietuvos teisė išsirutuliojo iš lietuvių senosios paprotinės teisės .Deja, šaltinių iki 1387m.laikotarpio neišlikę XIV a. pabaigoje, kai LDK vienintelė Vakarų Europoje buvo išsaugojusi senąją kultūrą ir LDK teisė išliko akivaizdžiai pasaulietinė ,o tai nebuvo būdinga krikščioniškų valstybių kaimynių teisei.(Plačiau galite pasiskaityti Andriulio. Lietuvos teisės istorijoje)
Na, o dėl to kad senasis tikėjimas neįteisinamas kaip tradicinis liūdna ,bet nemanau ,kad kalti įstatymai, ar santvarka ,nes Konstitucijos 43 straipsnis teigia ,kad Lietuvoje nėra valstybinės religijos ir kad valstybė pripažįsta Lietuvoje bažnyčias bei religines organizacijas, o kitas bažnyčias ir religines organizacijas jeigu jos turi atramą visuomenėje. Tad ar ne problema tame jog trūksta atramos visuomenėje?
_________________ laimė mūsų rankose
|
Ant Geg 27, 2008 1:41 pm |
|
|
|
Puslapis 1 iš 1
|
[ 7 pranešimai(ų) ] |
|
Dabar prisijungę |
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių |
|
Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite prikabinti failų šiame forume
|
|
|
|